Δύο φίλοι, ο Γιώργος και ο Δήμος, ξεκίνησαν πριν τρία χρόνια το podcast The Conspiracy Club ή στα ελληνικά Η Λέσχη των Συνωμοσιών. Το πρώτο επεισόδιο βγήκε στον αέρα τον Μάρτιο του 2020 εν μέσω καραντίνας, και από τότε απέκτησε φανατικούς οπαδούς. Οι δύο podcasters σε κάθε εκπομπή τους αναλύουν και από μια θεωρία συνωμοσίας βασισμένοι σε άρθρα από εφημερίδες, τεκμηριωμένες απόψεις και αναλύσεις. Παράλληλα ο Γιώργος και ο Δήμος σχολιάζουν τα τεκταινόμενα που συμβαίνουν στην επικαιρότητα.
Ο Γιώργος και ο Δήμος μίλησαν στο Maxmag για το podcast The Conspiracy Club, τις θεωρίες συνωμοσίες και τα όσα μας ετοιμάζουν προσεχώς μέσα από τις εκπομπές τους.
Επιμέλεια συνέντευξης: Μαρία Αντωνίου
Το Conspiracy Club είναι στον αέρα από το 2020. Μέχρι στιγμής έχουν ανέβει 108 επεισόδια. Πείτε μας την ιστορία του podcast και πως κατορθώσατε να δημιουργήσετε τόσους πολλούς θαυμαστές;
Γιώργος: Με το Δήμο γνωριζόμασταν χρόνια και κάναμε παρέα στην Αθήνα. Κάποια στιγμή πήραμε το δρόμο προς τις πόλεις καταγωγής μας και θέλαμε να κάνουμε κάτι παρέα. Στην αρχή ήταν και άλλοι φίλοι στα πλάνα, αλλά πολλοί οι πιστοί λίγοι οι εκλεκτοί. Για να μην τα πολυλογούμε, στο γενικότερο πλαίσιο της μόδας και μιας και ακούγαμε και κάποια podcast, αποφασίσαμε ότι ίσως θα είχε πλάκα. Αρχίσαμε να ηχογραφούμε λίγο πριν την πανδημία και ίσως οι συνθήκες εγκλεισμού να βοήθησαν ώστε να μας ανακαλύψει ο κόσμος.
Πως αποφασίσατε να ασχοληθείτε με τις θεωρίες συνομωσίας;
Δήμος: Ενώ πίναμε έναν καφέ σε γνωστή πλατεία της Αθήνας, σκεφτόμασταν διάφορα θέματα που θα είχαν τόσο το στοιχείο της εξιστόρησης όσο και τη δυνατότητα για ανοιχτή συζήτηση. Είχαμε παλαιότερα κάποια επαφή με το χώρο συνωμοσιών και τελικά αποφασίσαμε πως θα ήταν ωραίο να δούμε αυτές τις θεωρίες περισσότερο και με λίγο διαφορετική ματιά. Η εναλλακτική ήταν να μιλήσουμε για ιστορίες αποτυχιών στην προσωπική μας ζωή, και πιστεύω πως είναι καλύτερο για όλους που καταλήξαμε στις συνωμοσίες.
Πιστεύετε ότι οι θεωρίες συνομωσίας δημιουργήθηκαν για να συγκαλύψουν ψεύδη ή για να υποστηρίξουν αλήθειες;
Γ: Και τα δύο. Η ιστορία έχει δείξει πως υπάρχει πληθώρα συνομωσιών που φτιάχτηκαν, για παράδειγμα, από τα κράτη ώστε να συγκαλυφθούν πονηρές αποφάσεις που πάρθηκαν αλλά έχουμε και θεωρίες που συνήθως βγαίνουν από ανεξάρτητους ερευνητές που υποστηρίζουν πραγματικά γεγονότα. Μην ξεχνάμε ότι το ηλιοκεντρικό σύστημα ήταν fake news για την καθολική εκκλησία και όσο και να θέλουμε να το πιστεύουμε δεν έχουμε αλλάξει τρόπο σκέψης τόσο πολύ σήμερα.
Κατά καιρούς έχουν ακουστεί διάφορες ιστορίες για την ύπαρξη φαντασμάτων και νεραϊδών. Ακόμη κάποιοι αμφισβητούν το γεγονός ότι ο άνθρωπος πάτησε στο φεγγάρι. Εκτός από τις θεωρίες συνωμοσίας θεωρείτε ότι υπάρχουν επιστημονικά τεκμηριωμένες απόψεις που να βασίζονται πάνω σε αυτά τα γεγονότα;
Δ: Θεωρώ πως κάποιες φορές ο άνθρωπος δημιουργεί μύθους από πραγματικά ερεθίσματα που είναι δύσκολο να χαρακτηρίσει και έτσι με τη φαντασία ντύνει με λέξεις μυστήρια που πέφτουν στην αντίληψη του. Περιπτώσεις όπως οι νεράιδες, τα φαντάσματα και άλλα παραφυσικά όντα, ίσως είναι δημιουργήματα μιας τέτοιας φαντασίας αλλά αυτό δεν σημαίνει πως τα ερεθίσματα δεν παραμένουν πραγματικά.
Έχουν γίνει προσπάθειες να μελετηθούν διάφορες θεωρίες συστηματικά/επιστημονικά με ίσως αμφιλεγόμενα αποτελέσματα. Π.χ. στην περίπτωση της προσελήνωσης, κάποιοι κινηματογραφιστές ισχυρίζονται πως με βάση τη φυσική της Σελήνης το βίντεο που παρουσιάζεται ως τεκμήριο δεν μπορεί παρά να είναι πλαστό. Η πραγματικότητα είναι όμως πως δεν είναι εύκολο κάποιος να κρίνει με βεβαιότητα αυτούς τους ισχυρισμούς.
Η πράξη είναι πως πολλές θεωρίες συνωμοσίας ανήκουν στο χώρο της πίστης και έτσι δεν είναι εύκολο να μιλήσουμε για επιστημονική τεκμηρίωση.
Ποιο από τα επεισόδια σας ξεχωρίζετε και για ποιο λόγο;
Γ: Πρόσφατο επεισόδιο που είχε ενδιαφέρον, απήχηση στο κοινό αλλά και πολλή πλάκα κατά τη διάρκεια της ηχογράφησης ήταν το επεισόδιο με τα παράσιτα νούμερο 105. Πρόκειται για μια ενοποιημένη θεωρία συνωμοσίας που αν και προέρχεται από τον χώρο του alt-right έχει πολύ δυνατή αισθητική. Επίσης δίνει απαντήσεις σε πολλά προσωπικά μου προβλήματα.
Δ: Τελευταία έχω αρχίσει και ξεχωρίζω το επεισόδιο 51, περί Νεκρού Διαδικτύου, μιας και όλο και περισσότερο νιώθω ότι είναι πραγματικότητα.
Σε κάποια από τα επεισόδια σας μιλήσατε για την ύπαρξη εξωγήινων και τις θεωρίες που υπάρχουν γύρω από αυτούς. Θεωρείτε ότι αυτές οι ιστορίες είναι όντως αληθινές ή είναι μια πλάνη για να στρέψουμε την προσοχή μας σε κάτι πέρα από τη φαντασία μας;
Δ: Το ερώτημα για την ύπαρξη ζωής σε άλλους πλανήτες είναι φυσικό. Αυτό που μας ενδιαφέρει περισσότερο είναι αν είναι μια καλή ιδέα για να ζεις τη ζωή σου με αυτή και αυτό προσπαθούμε να απαντήσουμε στο podcast. Η λέξη πλάνη είναι κάποιες φορές παραπλανητική. Πχ είναι περισσότερο πλάνη ότι η ζωή μου εξαρτάται από νούμερα στο χρηματιστήριο. Αυτό ας πούμε είναι μια κακή ιδέα για να ζεις μαζί της.
Όσον αφορά την τεκμηρίωση των θεάσεων η αλήθεια είναι πως πολλές φορές τα στοιχεία είναι ανεπαρκή αλλά και οι επίσημες εξηγήσεις που δίνονται είναι ενίοτε αρκετά ύποπτες. Με αυτό ως δεδομένο αποφασίζουμε πως το ζήτημα της αλήθειας μας αφορά ελάχιστα μιας και μπορούμε να ζήσουμε πιστεύοντας μερικές φορές πως οι θεάσεις είναι πραγματικές και άλλοτε ψεύτικες.
Ποιο είναι το feedback που παίρνετε από τους ακροατές σας μετά από τρία χρόνια που τρέχετε το podcast;
Γ: Σε γενικές γραμμές μιας και δεν είμαστε celebrities, ευτυχώς δηλαδή, οι ακροατές που επικοινωνούν μαζί μας, μας λένε μια καλή κουβέντα. Επίσης, για τις δικές μας απαιτήσεις, τουλάχιστον, τα νούμερα του podcast είναι μια χαρά.
Μιας και όλο το θέμα είναι DIY έχουμε πάρει διάφορα σχόλια που μας έχουν βοηθήσει να λύσουμε θέματα ή να βελτιώσουμε το podcast. Έχουμε γνωρίσει και αρκετό κόσμο που μας ακούει από κοντά και είναι ωραίο.
Τα podcasts στην Ελλάδα αλλά και στο εξωτερικό έχουν αυξηθεί τα τελευταία χρόνια. Ποια είναι τα δικά σας αγαπημένα;
Γ: Podcast που ακούγαμε πριν ξεκινήσουμε το δικό μας όπως το Very Bad Wizards που αναλύει φιλοσοφικά και κοινωνιολογικά διάφορα θέματα ή το podcast της Lifo με τα ημερολόγια του Σεφέρη. Ακούμε επίσης ελληνικές ανεξάρτητες παραγωγές. The Mystic, Sus Stories, Το Νοσταλγικό Podcast, Crimegroupers, Έκτακτο δελτίο, Έχω Θέματα είναι τα αγαπημένα μας.
Σε ποιες πλατφόρμες μπορεί κάποιος να βρει το Conspiracy Club και να σας ακούσει;
Δ: Η κύρια πλατφόρμα είναι η ιστοσελίδα μας, το theconspiracyclub.gr. Από εκεί εκπέμπουμε σε όλο το διαδίκτυο, με κύρια σημεία το Spotify, το Itunes, το Google Podcast και διάφορες άλλες πλατφόρμες.
Τι άλλο θα δούμε από το Conspiracy Club στο εγγύς μέλλον;
Γ: To podcast, πρώτα ο Θεός, θα συνεχιστεί κανονικά. Έχουμε και ένα side project τεσσάρων επεισοδίων που θα βγει τον Αύγουστο που το Conspiracy Club κάνει διακοπές.
Επίσης υπάρχει ένα πλάνο για την δημιουργία ενός ιντερνετικού ραδιοφωνικού σταθμού. Ίσως αυτό να καταφέρουμε να στεγαστεί κάπου και εκεί να παρέχουμε δωρεάν τον εξοπλισμό μας για όσους θέλουν να ξεκινήσουν μια προσπάθεια στο χώρο του ραδιοφώνου ή του podcasting. Μας ενδιαφέρει η ανάπτυξη μια κοινότητας που θα έχει μια ανεξάρτητη φωνή.
Ευχαριστούμε θερμά τον Γιώργο και τον Δήμο για την παραχώρηση των φωτογραφιών.
